Souhlas, až na to Omlouvání politiky EU. Já jsem si hlavu z prdle vytáhl až 24.2.2022. Ale spousta lidí varovala dávno před tímto datem. A informaci bylo dost.

Nic neomlouvám. Přečtěte si, co přesně jsem napsal.

Váš článek jsem četl celý. "Putin a jeho agrese proti Ukrajině, ale naivní „zelená“ politika EU a celého Západu. Putin prý jen využil, že se Západ stal závislým na jeho levném plynu, takže ho má v hrsti. Jenže naivní „zelená“ politika Západu nemůže za to, že je Putin agresor a vrah s touhou ovládnout nejlépe celý svět. Ta byla jen jednou z podmínek, aby se mohla projevit agresivní politika Ruska a Putinova nezřízená mocichtivost a rozpínavost, které ale zůstávají příčinou současného stavu."

Myslel jsem tuto pasáž. Píšete o putinových chybách, s těmi samozřejmě souhlasím. Pro mne je ale důležitější poukazovat na to, co jsme mi udělali špatně a doslova píšete, že zelená politika za to nemůže. Takže omlouváte politiku EU.

To jsem nenapsal, nýbrž to, že naivní „zelená“ politika Západu nemůže za to, že je Putin agresor a vrah... Tudíž naivní politika Západu není příčinou agrese proti Ukrajině, ale jednou z podmínek, že se k ní Putin odhodlal. Ostatně ten rozdíl v závěru vysvětluji v pasáži s tou tramvají, otevřenou taškou a zlodějem.

S tím příkladem zloděje já právě zase nesouhlasím. To je zase naše chyba, když předpokládáme, že i ostatní národy jsou stejně ohleduplné jako my a z toho vycházíme, i přesto že realita je jiná a někteří nás na to upozorňují.

Víte, co v tom vašem příkladu se zlodějem chybí? Je to třetí osoba, co na nás křičí blíží, že se sblíží zloděj, že máme otevřenou tašky a my ho ignorujeme.

Jen jsem tím vysvětloval rozdíl mezi příčinou a podmínkou. Jinak byl příklad se zlodějem byl záměrně jednoduchý.

. Ta byla jen jednou z podmínek, aby se mohla projevit agresivní politika Ruska a Putinova nezřízená mocichtivost a rozpínavost, které ale zůstávají příčinou současného stavu."

.............

Chybně jste formuloval příčinu. Vám když budou nepřizpůsobiví prolézat plot a ubližovat Vaším příbuzným, budete v klidu? Jak zdůvodníte majdan v roce 2014, kdy každý tam střílel po každém, lhostejno kdo je kdo? Takto naši předkové před 300 lety neřešili problém utlačování národa, že? Naučili se sice druhé řeči (němčina), ale stále si podrželi svůj jazyk a snažili se s ostatními v Císařství rakouském vynacházet. Až tak, že z toho máme prospěch dodnes - viz železnice, které "prohnilé" Rakousko-Uhersko zbudovalo a my dnes v "moderní" době nedokážeme je ani pořádně udržovat, rušíme lokálky. Natož budovat podle jejich dřívějších plánů (zastavila je I. sv. válka!) lokálky další. Kam jsme došli...?

Vy jste ale ufňukaný skuhral. Rusko podle vás rozpoutalo válku proti Ukrajině proto, že mu někdo prolézal pod plotem? Jen se snažíte svalit vinu za napadení z agresora na oběť. S češtinou jste to nějak popletl. Za Rakouska už byla města hodně poněmčena. Dokonce první českou gramatiku napsal Jungmann v němčině. Čeština se udržela jen na venkově a nebýt buditelů, nejspíš by postupně zanikla. A vůbec máte ten dějepis nějak pomotaný.

Oddělujete od sebe rozdílné věci.

Řešíte válku, nebo cenu elektřiny a plynu ?

Cenu elektřiny zmršila naše vláda sama.

Ruský plyn se znelíbil EK už v r. 2021 - tedy dlouho před válkou a proto nebyl otevřen NS2 !!!

Zase už se mi vnucujete se svými nejapnými výlevy? Neřeším nic, odpovídal jsem jednomu ufňukanému skuhralovi. Pokud máte připomínky, obraťte se na něj. Mě vaše zmatené dojmy nezajímají.

Ale pravdivé výlevy, ne ?

To se vám zdálo v horečnatých snech?

I vy "brepto". Zřejmě žijete v jiném světě...

Brepto? Breptáte vy. Když se dívám na věci jinak než vy, žiju v jiným světě? V tom vašem bych každopádně žít nechtěl.

Když myslíte...

Jen se přimkněte k Rusku a přispívejte Vrábelovi na jeho dluhy.

pěkně napsané.

Díky.

Příčinou současné Putinovské politiky byla neschopnost při obsazení Krymu. Vznikla tím podmínka, která mu umožnila nebát se žádných rozhodných kroků, protože v té době, kdy byl Krym napaden neoznačenou armádou, tomu nikdo nezabránil a ani se nepostavil na odpor. Kdyby tam v té době, do 2 dnů, byla rozmístěna vojska OSN (a klidně i Ruská, ale označená správnou barvou :)), tak by to bylo jasné znamení, že při žádosti o pomoc se bude rychle a jasně reagovat. Ale svolávat po týdnu komisi, která teprve bude zjišťovat, o co jde a pak další komise, které stanoví výše a typy sankcí je celkem nesmysl. To není ani rychlé a ani rozhodné.

A tak je to i nyní.

Nejprve se vytvoří naprostá závislost na Rusku. Pak se zavedou sankce, aniž by byla možná jakákoli rozumná náhrada. A teď se všichni diví, že toho Putin využívá. Já bych se divil, kdyby to neudělal.

Stejně tak mlčení naší vlády. To shromáždění se může bagatelizovat jak chce, ale bylo tam 70 tis. lidí, kteří chtějí nějaké odpovědi a řešení. A byly tam proto, protože jim je naše vláda nedává. A čím bude hůře, tím více lidí bude chodit na podobné demonstrace, i kdyby je svolával sám Lucifer.

Nejsem vojenský ani ekonomický stratég, abych se dokázal zodpovědně vyjádřit k tomu, jak se měl řešit Krym a jak je to se sankcemi.

Pokud jde o poslední odstavec, nemyslím si, že vláda mlčí, protibabišovské demonstrace byly přinejmenším čtvrtmilionové a z reakcí demonstrantů jsem nenabyl dojmu, že chtějí nějaké odpovědi. Oni se vlastně na nic neptali. A co myslíte tím - čím bude hůře? Ono je teď špatně?

Už ta přítomnost byla požadavek na informace.

Myslíte, že je teď dobře? Že zavírání pekáren a skláren, případně dalších energeticky náročných podniků a tím i riziko nezaměstnanosti jsou růžové vyhlídky do budoucnosti? Nové výměry záloh na energie jsou signálem lepších zítřků?

Ptáte se, jestli si myslím, že je teď dobře a vzápětí chcete dokazovat, že ne poukazy na rizika a vyhlídky do budoucnosti. Chcete se tedy bavit o současnosti, nebo o budoucnosti? O tom, co bude, to neumím bavit, protože to nevím a amatérské futurologické předpovědi nemám rád.

Zas taková futurologie to není, když předpis záloh chodí nyní. Pekárna se s námi loučí, protože příští měsíc zavírá. To není předpověď. Ani známí ze slévárny, kteří budou od příštího měsíce na 60% mzdy doma a zatím na neurčito. Je to budoucnost, ale už to není předpověď.

Zažil jsem už více konců různých firem, zejména však pekáren. Ostatně nic není na věčné časy, ani pekárny a slévárny.

A to si dovete představit, že nebudou pekárny, které nás nebudou zásobovat Božím darem? Jediná možnost pro Vás a další je pránická strava, ale tu já prozatím odmítám.

Na to jste přišel jak, že nebudou pekárny?

Kromě toho, kdo by s tou pekárnou a slévárnou měl co udělat, aby nezavřely?

Kdyby byla rozumná cena energií, tak by nezavřely. Ta cena by byla rozumná bez hloupé energetické politiky.

Teď už asi nic. Ta slévárna je jeden z největších zaměstnavatelů v regionu. Bude to veselé. Pekáren se, za mého života, taky dost pozavíralo. Jen v poslední době to byla spíše vyjímka. Zůstaly ty fungující.

Bez čí hloupé energetické politiky? A kdo by dělal chytřejší energetickou politiku?

Bez hloupé energetické politiky EU a hlavně Německa. Na problémy se zaměřením na OZE bylo dlouho upozorňováno.

Že se naši vládci vždy přidali a nikdy nebyli proti je spíše smutné.

Poslední možnost odstoupit měl premiér Babiš. Ale když se vrátil s tím, že podepsal, ale vymohl 300 mld. na dotace na zelené projekty, byla pomalu vlastizrada. (Na co jsou dotace na něco, co nefunguje a nemá smysl.) Ještě současný premiér Fiala mohl podat návrh na změnu nebo úpravu některých bodů Fit for 55. Ale s výrokem, že je to skutečnost a nedá se s tím nic dělat, to nevypadá jako obrana rozumné energetické strategie. Přitom jsme měli ještě cca 3 týdny na vznesení protestu.

Tzn. ani minulá a ani současná vláda neuvažovala o rozumné energetické strategii. (A asi i mnoho vlád před tím.) Každá řeší své 4 roky, ale energetická strategie má přesah přes více volebních období. Nesnažili se v EU prosadit jiný směr a jiné podmínky.

Na otázku kdo by dělal lepší ..., jsem nenašel odpověď. Ve volebních programech jsem něco takového hledal, ale všude byly jen obecné fráze o podpoře toho a onoho. Konkrétnější koncepci neměl nikdo.

Navíc změnit strategii jednoho státu u takto provázaných soustav a trzích je neefektivní. Je chybná koncepce a tu je nutné změnit. Každý stát může vyrábět energii podle svých možností a případných politických priorit, ale nemělo by být bráněno jiným státům zvolit jinou strategii. A to nebylo dodrženo. Dotační a finanční politikou bylo upřednostňováno jedno jediné "správné" řešení.

Fiala přece prosadil uznání jádra za čistý zdroj energie. Proto si myslím, že jej posuzujete nespravedlivě. Podobné je to s protesty proti současné vládě a s výzvami k jejímu odstoupení. Každopádně nejsou v současnosti okamžitá řešení (rozumná) k dispozici, snad kromě finanční pomoci nejvíce postiženým lidem a firmám vysokými cenami energií.

Zas tak nespravedlivý nejsem. To zařazení jádra byla nutnost a přišla pozdě. Spíše celá klasifikace je k ničemu, když se plynové a uhelné elektrárny rozjíždí co to dá. Asi je něco špatně v koncepci.:)

Okamžitá řešení teď opravdu nejsou a nejhorší je asi ta finanční pomoc. Jen to poškozeného systému přilévá další peníze. Je to asi jako hasit oheň olejem.

Ceny jsou silně spekulativní. Pokud vím, tak skoro veškerá kapacita je rozprodána a měla by pokrýt poptávku. To co se nyní obchoduje jsou jen drobné. A jak můžou tyto minoritní transakce ovlivňovat cenu celku?

A nebo se ví, že je energie nedostatek a to takový, že stejně žádná cena není schopna ho doplnit (opravdu chybí fyzické zdroje energie). A pak je celý trh taky k ničemu. Protože kde nic není, tam nepomůže ani pytel zlata.

To zařazení jádra byla nutnost a přišla pozdě? Takhle byste mohl shodit kdeco.

Nic neshazuji. Na zařazení jádra se snažila i Francie (a asi to byl hlavní tahoun :) ). Spíš bylo s podivem, že se začalo až nyní? Vždyť o neudržitelnosti OZE se vědělo již relativně dlouho.

A jak jsem psal dále, řešit taxonomii zdrojů, když stejně není na výběr a ještě jeden opravdu bez emisí CO2 tam nemít, je trochu na hlavu. Vždyť i předchozí Francouzské vlády měli energetiku postavenou na jádře a dopustili podfinancování celé oblasti.

Taky proto neříkám, že za to může jen naše současná vláda. Je to na postih mnoha předchozích vlád a to ne jen našich.

Jen jsem chtěl upozornit, aby tuto demonstraci nebrala vláda na lehkou váhu a nezazdila to odsouzením svolavatelů a hozením všech účastníků do jednoho pytle. Měla by ukázat, že

Odvolávat vládu nemá smysl, stejně se současnou situací hned nikdo nic neudělá. Stejně tak to nemělo smysl za covidu. Žádné řešení nebylo správné.

Situace se musí řešit na úrovni EU. A k tomu máme nyní skvělou příležitost. Jsem zvědav na výsledky zítřejšího jednání.

Ok, beru vaše názory zkrátka jako vaše. Už se mi nějak nechce víc reagovat.

Děkuji za diskuzi. Je jasné, že každý máme svůj názor. Proto je to diskuze. :) Já Vám svoje nenutím. Jen jsem je přednesl.

To je v pořádku. Také děkuji za diskusi.

Schopnější lidé a neříkejte, tedy nepište, že nejsou. Jak vysvětlíte prostý fakt, že naším vedením státu vyhlášené sankce se obrátí proti našemu lidu? Tohle přeci musí být jasné od počátku každému člověku se zdravým rozumem. Když neumím formulovat a uplatnit sankce takové, které prosté občany nezasáhnou, jdu od válu. I když válečníka a války nemám rád, platí jeho: "Největší nemorálnost je zabírat místo, které nemohu vyplnit." » Napoleon Bonaparte.

Libujete si v teatrálních výrazech, že - "obrátí se proti našemu lidu". Je to jen vaše zkreslené vidění situace. A používání citátů skrývá tu zradu, že musí odpovídat situaci. a vám se takový citát vybrat nepodařilo.

Přesně s tím účelovým zaměňováním příčiny a podmínky. Třeba včera nějaký Pivoňka na blogu p. Kroupy: "Omyl, pane Kroupo. Příčinou není Putin a jeho souputníci. Příčinou je zcela špatná a infantilní politika EU, která se dlouhodobě zaobírá klimatickým mesiášstvím, zatímco na své základní povinnosti zcela kašle".

Četl jsem to.

Moc pěkné a logické. Pro mnohé ale nebude pochopitelné stejně.

Jen mi není jasné, když se ty spolky ohání suverenitou, tak jak by ji chtěli provozovat v objetí s Rusáckem. To zná pouze vazaly a ty, na které si netroufá. Ti jsou jeho nepřáteli.

Děkuji. Řekl bych, že to tak daleko nedomýšlí. Všechny nápady na vystoupení z EU, z NATO či vyhlášení neutrality nasvědčují tomu, že ti, kteří takové věci požadují, se domnívají, že existujeme ve osamoceně a že záleží jen na nás, pro co se rozhodneme. Například naši případnou neutralitu by musel někdo respektovat. A jak píšete, v ruském objetí by se nám těžko dýchalo.

Úplně zbytečný článek. Takovou adoraci současné vlády si můžeme vyslechnout nebo přečíst ve všech provládních médiích. Vrchnost se bojí referenda o vstupu do NATO, o setrvání v EU a WHO jako čert kříže. Jak dopadl Napoleon a Hitler v Rusku? Obrazně, oba zmrzli. Jak dopadne naše sankční tažení na východ? Výsledek je nasnadě.

V tom případě se divím, že na zbytečný článek reagujete. Jaké referendum o vstupu do NATO, když jsme jeho členy?

Vytahovat Napoleona a Hitlera v tomto případě je výrazem vašeho velmi pokřiveného vidění.

Zjevně se ti v EU ani NATO nelíbí a raději bys žil v područí smrduté ruské diktatury. Tak proč se do ní neodstěhuješ? Je to nejsnazší způsob, jak dosáhneš svého. A hlavně je to čistě na tobě, nemusíš spoléhat na nikoho jiného. No, možná na rusáky, jestli tě vezmou, ale myslím, že s tím nebude problém, máš k nim výrazně blíž než k Západu.

A jak bylo napsano v jine diskuzi - kdyby tu demonstraci svolali martani, tak by tam lidi sli taky. Proto kdo to organizoval je vlastne marginalni

Nesmysl. To by na každou demonstraci muselo chodit přibližně stejně lidí, aby nezáleželo na organizátorech, ale tak tomu zjevně není. Také dost záleží na tom, jestli jsou lidé ochotni vynaložit svůj čas, energii a prostředky, aby se na demonstraci dostali, nebo je tam někdo prostě zadarmo sveze.

zalezi na co je demonstrace svolana a jakou ma reklamu. kdyby martani svolali protivladni demonstraci a toto info rozsirili mezi dostatek lidi, tak by tam ty davy v soucasne situaci taky prisly

Reklama je další z faktorů, který jsem nezmínil a účast na demonstraci ovlivňuje. Přiblížím vám ale, o čem jsem psal. Když budu bydlet - dejme tomu - v Luhačovicích a dozvím se, že Vrábel pořádá v Praze protivládní demonstraci, ani by mě nehnulo, abych sedl do auta, autobusu nebo do vlaku a zajel tam. Pokud ale někdo přistaví do Luhačovic autobus a řekne mi, že mě do Prahy zadarmo zaveze, a pak zase zpátky, třeba se pojedu podívat, co tam budou kecat, pokud budu mít zrovna čas, i když s Vrábelem nesouhlasím. Kdyby tam ale slyšel žvanit Skálu a předsedkyni Trikolóry, šel bych se projít po Praze.