Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T22e16r36e76z72a 62H72a71j98k24o65v80a 5657522944220

Tuhle jsem stala ve fronte na vystavu a za mnou otec se synkem. Kluk se na neco ptal ohledne vstavy a fotrik ho neustale usazoval vetami jako "to vis, zensky". Ucil ho k automatickemu despektu k zenam a povysenosti muzu nad temito zoufalkami.

+1/0
16.5.2017 11:41

J22a49r71o18s53l38a59v 66K90v27a24p88i97l 9836926674963

No jo, takových chlapů je pořád dost.

0/0
16.5.2017 12:40

M47i86c32h49a82e77l23a 14S29p70á59l83e98n63k25o71v35á 8524853674926

Se stejnym despektem mluvi nektere matky se svymi dcerami o muzich. A kdyz se podivate, jakym zpusobem dokazi "zpracovat" dite behem rozvodoveho rizeni proti otci (viz nedavne krive obvineni ze sexualniho obtezovani)... Ale to uz je jine tema.

0/0
16.5.2017 23:27

J52a83n 55Z69á85t54u48r82e73c25k31ý 9973823277642

Souhlasil bych jen s druhou casti myslenky - ze by mely byt nalezite docenovany nikoli jednoduche "zenske" prace. Prvni cast myslenky je vsak pochybna, tedy to, ze by se zeny nemely pokouset stirat pohlavni rozdily a vyrovnat se muzum. Problem neni v tvrzeni, ze by zeny nemely kopirova muzske chovani, problem je v tom, ze uz predem apriori predpokladame objektivni rozdil mezi "muzskymi" a "zenskymi" vlastnostmi. Nejde o to, ze by byly popirany rozdily v pohlavi, jde o to, jestli jsou vubec nejake rozdily v pohlavi korektnim a objektivnim faktem a pokud ano, pak ktere to jsou. Kdyz rikame, ze nekdo se snazi poprit rozdil, tvrdime tim, ze tady nejaky rozdil skutecne je, coz je problematicke. Neni nutne, abychom se vsichni chovali stejne, ale to, abychom meli pokud mozno stejne moznosti chovani. A na to taky narazi citovany uryvek: tvrdi, ze jen muzske postavy chodi do sveta a skladaji zkousky, kdezto zenske postavy sedi ve vezi a cekaji, co se bude dit. Spravne se zde naznacuje, ze chodit do sveta muzeme vsichni, ze neni korektni predpokladat, ze chozeni po svete je jen pro muze. A poto eventualni zena na toulkach svetem by nebyla smesnym vyrazem feministicke touhy prekonat nejaky rozdil ci vyrovnat se muzi, ale normalni postavou plnici si sve ukoly. Protoze jednoduse vandrovani po svete samo o sobe neni nijak pohlavne vyhranene, jak by se nas mohl pokouset leckdo presvedcit.

0/0
16.5.2017 7:09

J71a72r38o70s57l14a33v 67K10v82a91p63i97l 9276726404163

Teď jsem se nějak ztratil hned na třetím řádku. Že by se ženy neměly pokoušet stírat pohlavní rozdíly? O něčem takovém jsem psal? To snad ani nejde. Rozdíly mezi pohlavími objektivně existují, a to nejen pokud jde o druhotné pohlavní znaky, ale samozřejmě jsou také rozdíly ve způsobech myšlení, v psychickém a citovém prožívání, životních prioritách.

Příklad z oblasti myšlení. Například by podle představ, že neexistují rozdíly v myšlení mužů a žen, měla obě pohlaví hrát stejně dobře šachy. Skutečnost je taková, že mezi velmistry je první žena na 32. místě podle hodnocení Elo body, které je nejobjektivnější. Podobné je to ve všech výkonnostních kategoriích v šachu. Není to žádný momentální stav, ale takhle to je dlouhodobě. Z toho plyne, že druh myšlení, které je potřebné pro šachovou hru, není ženám příliš vlastní.

Příklad z oblasti psychiky. Drtivá většina dívek, když dospěje do věku, kdy by mohla založit rodinu, začnou se chovat jako potenciální matky a jsou ve vztazích v průměru mnohem zodpovědnější než chlapci ve stejném věku.

Další příklad - většinu žen lze mnohem snáze ukecat než muže. Příčinou je, že jsou ženy přístupnější k verbální komunikaci než muži.

Samozřejmě, že to, co jsem teď napsal, neplatí absolutně. Jde ale o to, že jsem psal spíš o něčem jiném. A sice o tom, že důvodem pro snahu žen "vyrovnat" se mužům by neměla být představa, že práce a činnosti, které vykonávají převážně ženy, jsou nějaké podřadnější. Nemám ale nic proti tomu, jestli chtějí ženy jezdit s kamióny, rubat v dolech,létat do kosmu, dělat zednice apod., zkrátka cokoli.

Pokud jde o ty toulky světem, tak v tradičních pohádkách jsou jako dobrodruzi a světoběžníci, jako ti, co jsou do akcí, zobrazováni převážně muži a chlapci, protože to tak odnepaměti bylo.

0/0
16.5.2017 13:10

J98a13n 93Z13á76t79u96r33e74c30k55ý 9543373847252

Problém "rozdílu" je v tom, že nerozlišujete cosi, co bych nazval 1. apriorním a 2. aposteriorním rozdílem. Apriorní rozdíly jsou rozdíly předem dané, tedy vlastnosti nějaké věci o sobě, ještě před tím, než je vystavena možným vnějším vlivům a následným proměnám. Aposteriorní rozdíly bych nazval takové rozdíly, které jsou vlastnostmi nějaké věci až po působení vnějších okolností a nahodilostí. Apriorní vlastností nějakého auta je například to, že je to plechový stroj s motorem a pneumatikami. Aposteriorní vlastností je pak to, že ho přemalujeme na zeleno. Domnívám se, že v genderovém problému tyto dva typy rozdílů zaměňujete, tedy přesněji vydáváte aposteriorní, časově následné změny či vlastnosti způsobené okolnostmi za vlastnosti apriorní, tedy nutné, vrozené, jakoby samy o sobě existující. Tak to činíte v příkladu s mými kdysi oblíbenými šachy: z umístění v žebříčku šachové výkonnosti lidí, což je jejich aposteriorní vlastnost, vlastnost volená a získaná, usuzujete na jejich vnitřní vlastnosti, tedy na vlastnosti konstitutivní a neměnné, jakoby vepsané do samotné jejich existence, konkrétně do struktury mozku. Jednoduše vycházíte z principu, že veškeré vnější projevy člověka jsou přímým výrazem jejich vnitřní konstituce. To je podle mě nesmysl. Znamenalo by to totiž, že objektivním rozdílem mezi mužem a ženou je ten, že žena je na 32. místě v pořadí, kdežto muž na 31. a zároveň na 33. místě. Taky by to budilo otázku, jestli je vlastností všech žen na tomto světě je (a to i těch, které šachy nikdy nehrály či třeba už nežijí), že právě jedna z nich je na 32. místě, či je vlastností všech žen, že každá z nich má v sobě nějaký malý díl schopnosti umístit se v šachu na 32. místě. Samozřejmě na to by navázala celá řada dalších otázek - třeba to, jak je možné, že se nějaká žena dostala mezi třicítku nejlepších mužů v šachu na světě a nechala za sebou nějaké tři a půl miliardy dalších mužů, když pro šachy nemá vlohy.

0/0
16.5.2017 13:55

J45a59n 10Z61á24t25u19r88e29c25k54ý 9853923897492

Ale hlavní potíž toho, když nerozlišujete apriorní a aposteriorní rozdíly je, že za rozdíly mezi lidmi musí být považován jakýkoli jejich projev. Tedy třeba to, proč já mám na sobě rifle a kolega vedle u stolu má plátěné turistické kalhoty s odepínajícími se nohavicemi na zip pod koleny. Je zde objektivní rozdíl v oblečení, to však nic nepoukazuje a našich vnitřních rozdílech mezi mnou a kolegou. Stejně tak není vlastností mužů nosit mužské kalhoty a žen ženské kalhoty. Není ani vlastností žen nosit dlouhé vlasy, podpatky či nohavice, jak by podle vašeho přístupu odpovídalo skutečnosti. Kdyby to tak bylo, nejenže by existovaly rozdíly mezi muži a ženami, ale mezi všemi lidmi na světě navzájem, a tudíž by ztrácelo význam i jakékoli skupinové pojmenování jednoho či druhého pohlaví či jakékoli skupiny lidí vůbec (protože na světě nejsou žádní lidé se stejnými vlastnostmi, proto nemohou existovat ani dva "muži", ale jen Čeněk, Lumír apod.). Vlastnosti člověka nelze jednoduše definovat detailním popisem veškerého jeho chování, protože jednak by tím přestala existovat veškerá nahodilá určení a svobodná volba, a jednak proto, že nekonečný výčet vlastností by se změnil v obyčejný popis osoby, tedy to, jak se nám osoba jeví. Je to vlastně totéž, jako bychom tvrdili, že vlastnosti člověka nejlépe vyjádříme jeho vizuálním zobrazením.

Abych k tomu učinil nějaký závěr - rozdíly mezi pohlavími objektivně existují - spočívají v naší definici tělesné stavby obou pohlaví a také v tom, že vůbec nějaká dvě pohlaví definujeme. To, co ale považuji za důležité ve feministickém pohledu je, že je nutné bránit se jakémukoli autoritativnímu či institucionálnímu vnucování dalších zdánlivě objektivních vlastností, které lidé určitých tělesných znaků či skupin odmítají či považují na neprokázané.

0/0
16.5.2017 14:19

J65a10n 84Z25á97t78u32r61e93c91k41ý 9473813827762

Tudíž jako třeba to, že by ženy nemohly vandrovat po světě. Jistě nebudeme ze skutečnosti, že cestovatelé byli doposud většinou muži usuzovat, že cestování je cosi, co niternou mužskou vlastností, přirozeným vybavením jejich těla nebo objektivním předurčením.

0/0
16.5.2017 14:19

J23a71n 96Z76á27t47u26r20e25c89k89ý 9243743867312

Jo ještě abych se vyjádřil k dalším "objektivním" rozdílům mezi muži a ženami: netuším, kterým věkem u dívek myslíte věk k založení rodiny, netuším, jak se vlastně chová potencionální matka, když ještě matkou není a hlavně nemám tušení, proč by dívky měly být zodpovědnější než chlapci stejného věku, a to dokonce mnohonásobně. Taky mi není jasné, jak tyto uvedené vlastnosti mohou vůbec být považovány za cosi objektivního, tedy obecně nahlédnutelného.

Rovněž nevím co si mám představit pod tím, že ženy jsou více přístupnější k verbální komunikaci než muži. To si mohu ověřit jak? Źe se chlapi domlouvají posunky?

0/0
16.5.2017 14:29

J93a13r42o35s64l55a68v 22K86v45a23p97i15l 9696816764363

Toto je odpověď na všechna tři pokračování vaší úvahy. Vy se v nich zaplétáte do takových nesmyslů, že na to snad nemá cenu ani reagoval. Chci vás jen upozornit na to, že jsem svým článkem opravdu nechtěl nic definovat.

0/0
16.5.2017 20:36

J15a51n 12Z81á88t26u71r11e49c89k68ý 9343183647562

No ja se jen chtel poucit...

0/0
16.5.2017 21:48

J74a72r97o38s14l56a28v 31K53v59a19p40i14l 9496206504433

Kdyby to byla pravda, musel byste se lépe zamyslet nad tím, o čem vlastně píšu, a pak teprve uvažovat o tom, co nerozlišuji a podobně.

0/0
16.5.2017 22:06

J23a62r18o33s83l48a14v 85K69v33a24p64i10l 9866786794653

No asi takhle. Nevím, co nerozlišuji já. Vím ale jistě, že vy nerozlišujete mezi pojmy "rozdíl" a "vlastnost". Apriorní a aposteriorní vlastnost - to beru. Apriorní rozdíl je pojmový nesmysl. Rozdíly mohu hledat vždy jen mezi minimálně dvěma věcmi. Těžko tedy může být rozdíl apriorní. Apriorní je a) nezávislý na zkušenosti, poznatelný bez působení zkušenosti b) odvozený dedukcí od evidentních skutečností či předpokladů c) předem daný. Slovo rozdíl pak vyjadřuje určitý vztah.

To, co jste pak předvedl ve své úvaze o šachu, nedává už smysl vůbec. Já jsem uvedl šachovou hru jako příklad, proto je minimálně nepřípadné vytáčet se na tom, jestli jsem uvedl, že nejlepší šachistka je zrovna na 32. místě. Tím jsem snad chtěl sdělit, že pokud by neexistovaly rozdíly v myšlení mužů a žen, byli by v první třicítce či čtyřicítce šachistů dlouhodobě a průběžně, s určitými výkyvy, muži a ženy zastoupeny v podstatě paritně.

Dále píšete: "Taky by to budilo otázku, jestli je vlastností všech žen na tomto světě je (a to i těch, které šachy nikdy nehrály či třeba už nežijí), že právě jedna z nich je na 32. místě, či je vlastností všech žen, že každá z nich má v sobě nějaký malý díl schopnosti umístit se v šachu na 32. místě." To je podle mého naprostý blábol. O to přece vůbec nejde a nešlo. Jde o to, že v šachu dominují dlouhodobě muži. Ale znovu připomínám, že to byl jen příklad. Nehodnotil jsem jeho prostřednictvím kvalitu myšlení mužů a žen.

0/0
16.5.2017 20:31

M33i42l70a53n 72R79a86d29e58k 3327786851671

mno, vono to neni nic noveho, v 50. letech se take snazili delat ze zen traktoristky, atd. Dokonce moje mati, a to jsme v rodine byli zaryti nepratele pracujiciho lidu, a tatka komouse nesnasel, tak mama nekde cetla ze je dobre aby se detem nevsugerovali role muze a zeny.

Tak sestra dostala auticko, a ja panacka na ktery mi mama ustrikovala kate. Segra dala auto do postylky k panenkam nebo do domecku pro panenky, uz si nepamatuji na detaily a ja panaka do auta. Pak jsme si ty hracky vymenili k oboustrane spokojenosti a mama to vzdala:-)

+2/0
16.5.2017 5:20

J61a38r48o35s21l54a56v 33K89v33a92p51i44l 9326136664523

Já přece netvrdím, že snahy o genderovou vyváženost jsou nějakou novinkou. A je pravda, že za komoušů existovala celkem dost masivní snaha setřít rozdíly mezi muži a ženami, aspoň pokud jde o jejich povolání. Ve skutečnosti to byla ale snaha dost formální a uplatňovaná nesystematicky. A hlavně šlo komoušům o to, že získali za jeden plat dvě pracovní síly. Něž se dostali k moci, chlap ze svého platu většinou uživil rodinu. Koumouši přišli s tím, že mají ženy právo realizovat se v zaměstnání stejně jako muži a záhy se stalo, že bez ženina platu se rodina neobešla.

Jak jste popisoval, co dělala vaše ségra, tak to mě pobavilo. To byl samozřejmě naivní pokus, takhle to nefunguje. ;-)

0/0
16.5.2017 13:20

J71i40ř59í 48J26i77r79o88u49d82e30k 8136359264354

R^;-D

Gender je IN. A taky kšeft. A taky .... Jen ta matka příroda to porád ne a ne a ne ...;-)

+1/0
16.5.2017 1:27

T98e12r71e85z26a 73H75a33j33k41o42v18a 5767112374560

Placate, gender neni prroda. Nebo je zena biologicky urcena k tomu aby nesmela podepsat najemni smlouvu?

0/0
16.5.2017 11:42

J83i62ř15í 59J47i35r28o45u60d68e46k 8706719354294

Někdo zde vskutku plácá. Ovšem já to opravdu nejsem;-)

0/0
16.5.2017 12:20

J64a17r66o51s41l60a27v 50K78v95a17p36i16l 9826686124863

Řekl bych to takhle, gender se stal in a stal se z něho kšeft. Jinak je to samozřejmě legitimní oblast zkoumání. A jak píšete, nelze to lámat přes koleno a snažit se popírat přírodu.

0/0
16.5.2017 13:22



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.