Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T21e35r67e90z98a 73H66a21j16k29o97v49a 5537332534200

Tuhle jsem stala ve fronte na vystavu a za mnou otec se synkem. Kluk se na neco ptal ohledne vstavy a fotrik ho neustale usazoval vetami jako "to vis, zensky". Ucil ho k automatickemu despektu k zenam a povysenosti muzu nad temito zoufalkami.

+1/0
16.5.2017 11:41

J59a25r51o54s57l13a93v 40K45v13a19p59i46l 9326816774933

No jo, takových chlapů je pořád dost.

0/0
16.5.2017 12:40

M29i90c61h23a52e51l66a 53S51p33á73l59e13n19k89o46v15á 8874613474396

Se stejnym despektem mluvi nektere matky se svymi dcerami o muzich. A kdyz se podivate, jakym zpusobem dokazi "zpracovat" dite behem rozvodoveho rizeni proti otci (viz nedavne krive obvineni ze sexualniho obtezovani)... Ale to uz je jine tema.

0/0
16.5.2017 23:27

J56a18n 40Z36á54t94u64r16e74c83k47ý 9293543337412

Souhlasil bych jen s druhou casti myslenky - ze by mely byt nalezite docenovany nikoli jednoduche "zenske" prace. Prvni cast myslenky je vsak pochybna, tedy to, ze by se zeny nemely pokouset stirat pohlavni rozdily a vyrovnat se muzum. Problem neni v tvrzeni, ze by zeny nemely kopirova muzske chovani, problem je v tom, ze uz predem apriori predpokladame objektivni rozdil mezi "muzskymi" a "zenskymi" vlastnostmi. Nejde o to, ze by byly popirany rozdily v pohlavi, jde o to, jestli jsou vubec nejake rozdily v pohlavi korektnim a objektivnim faktem a pokud ano, pak ktere to jsou. Kdyz rikame, ze nekdo se snazi poprit rozdil, tvrdime tim, ze tady nejaky rozdil skutecne je, coz je problematicke. Neni nutne, abychom se vsichni chovali stejne, ale to, abychom meli pokud mozno stejne moznosti chovani. A na to taky narazi citovany uryvek: tvrdi, ze jen muzske postavy chodi do sveta a skladaji zkousky, kdezto zenske postavy sedi ve vezi a cekaji, co se bude dit. Spravne se zde naznacuje, ze chodit do sveta muzeme vsichni, ze neni korektni predpokladat, ze chozeni po svete je jen pro muze. A poto eventualni zena na toulkach svetem by nebyla smesnym vyrazem feministicke touhy prekonat nejaky rozdil ci vyrovnat se muzi, ale normalni postavou plnici si sve ukoly. Protoze jednoduse vandrovani po svete samo o sobe neni nijak pohlavne vyhranene, jak by se nas mohl pokouset leckdo presvedcit.

0/0
16.5.2017 7:09

J90a95r17o73s84l10a15v 78K29v80a42p92i28l 9236416434293

Teď jsem se nějak ztratil hned na třetím řádku. Že by se ženy neměly pokoušet stírat pohlavní rozdíly? O něčem takovém jsem psal? To snad ani nejde. Rozdíly mezi pohlavími objektivně existují, a to nejen pokud jde o druhotné pohlavní znaky, ale samozřejmě jsou také rozdíly ve způsobech myšlení, v psychickém a citovém prožívání, životních prioritách.

Příklad z oblasti myšlení. Například by podle představ, že neexistují rozdíly v myšlení mužů a žen, měla obě pohlaví hrát stejně dobře šachy. Skutečnost je taková, že mezi velmistry je první žena na 32. místě podle hodnocení Elo body, které je nejobjektivnější. Podobné je to ve všech výkonnostních kategoriích v šachu. Není to žádný momentální stav, ale takhle to je dlouhodobě. Z toho plyne, že druh myšlení, které je potřebné pro šachovou hru, není ženám příliš vlastní.

Příklad z oblasti psychiky. Drtivá většina dívek, když dospěje do věku, kdy by mohla založit rodinu, začnou se chovat jako potenciální matky a jsou ve vztazích v průměru mnohem zodpovědnější než chlapci ve stejném věku.

Další příklad - většinu žen lze mnohem snáze ukecat než muže. Příčinou je, že jsou ženy přístupnější k verbální komunikaci než muži.

Samozřejmě, že to, co jsem teď napsal, neplatí absolutně. Jde ale o to, že jsem psal spíš o něčem jiném. A sice o tom, že důvodem pro snahu žen "vyrovnat" se mužům by neměla být představa, že práce a činnosti, které vykonávají převážně ženy, jsou nějaké podřadnější. Nemám ale nic proti tomu, jestli chtějí ženy jezdit s kamióny, rubat v dolech,létat do kosmu, dělat zednice apod., zkrátka cokoli.

Pokud jde o ty toulky světem, tak v tradičních pohádkách jsou jako dobrodruzi a světoběžníci, jako ti, co jsou do akcí, zobrazováni převážně muži a chlapci, protože to tak odnepaměti bylo.

0/0
16.5.2017 13:10

J40a63n 72Z82á31t85u96r55e11c47k76ý 9493363397582

Problém "rozdílu" je v tom, že nerozlišujete cosi, co bych nazval 1. apriorním a 2. aposteriorním rozdílem. Apriorní rozdíly jsou rozdíly předem dané, tedy vlastnosti nějaké věci o sobě, ještě před tím, než je vystavena možným vnějším vlivům a následným proměnám. Aposteriorní rozdíly bych nazval takové rozdíly, které jsou vlastnostmi nějaké věci až po působení vnějších okolností a nahodilostí. Apriorní vlastností nějakého auta je například to, že je to plechový stroj s motorem a pneumatikami. Aposteriorní vlastností je pak to, že ho přemalujeme na zeleno. Domnívám se, že v genderovém problému tyto dva typy rozdílů zaměňujete, tedy přesněji vydáváte aposteriorní, časově následné změny či vlastnosti způsobené okolnostmi za vlastnosti apriorní, tedy nutné, vrozené, jakoby samy o sobě existující. Tak to činíte v příkladu s mými kdysi oblíbenými šachy: z umístění v žebříčku šachové výkonnosti lidí, což je jejich aposteriorní vlastnost, vlastnost volená a získaná, usuzujete na jejich vnitřní vlastnosti, tedy na vlastnosti konstitutivní a neměnné, jakoby vepsané do samotné jejich existence, konkrétně do struktury mozku. Jednoduše vycházíte z principu, že veškeré vnější projevy člověka jsou přímým výrazem jejich vnitřní konstituce. To je podle mě nesmysl. Znamenalo by to totiž, že objektivním rozdílem mezi mužem a ženou je ten, že žena je na 32. místě v pořadí, kdežto muž na 31. a zároveň na 33. místě. Taky by to budilo otázku, jestli je vlastností všech žen na tomto světě je (a to i těch, které šachy nikdy nehrály či třeba už nežijí), že právě jedna z nich je na 32. místě, či je vlastností všech žen, že každá z nich má v sobě nějaký malý díl schopnosti umístit se v šachu na 32. místě. Samozřejmě na to by navázala celá řada dalších otázek - třeba to, jak je možné, že se nějaká žena dostala mezi třicítku nejlepších mužů v šachu na světě a nechala za sebou nějaké tři a půl miliardy dalších mužů, když pro šachy nemá vlohy.

0/0
16.5.2017 13:55

J85a57n 54Z18á80t87u61r39e51c38k20ý 9553223127462

Ale hlavní potíž toho, když nerozlišujete apriorní a aposteriorní rozdíly je, že za rozdíly mezi lidmi musí být považován jakýkoli jejich projev. Tedy třeba to, proč já mám na sobě rifle a kolega vedle u stolu má plátěné turistické kalhoty s odepínajícími se nohavicemi na zip pod koleny. Je zde objektivní rozdíl v oblečení, to však nic nepoukazuje a našich vnitřních rozdílech mezi mnou a kolegou. Stejně tak není vlastností mužů nosit mužské kalhoty a žen ženské kalhoty. Není ani vlastností žen nosit dlouhé vlasy, podpatky či nohavice, jak by podle vašeho přístupu odpovídalo skutečnosti. Kdyby to tak bylo, nejenže by existovaly rozdíly mezi muži a ženami, ale mezi všemi lidmi na světě navzájem, a tudíž by ztrácelo význam i jakékoli skupinové pojmenování jednoho či druhého pohlaví či jakékoli skupiny lidí vůbec (protože na světě nejsou žádní lidé se stejnými vlastnostmi, proto nemohou existovat ani dva "muži", ale jen Čeněk, Lumír apod.). Vlastnosti člověka nelze jednoduše definovat detailním popisem veškerého jeho chování, protože jednak by tím přestala existovat veškerá nahodilá určení a svobodná volba, a jednak proto, že nekonečný výčet vlastností by se změnil v obyčejný popis osoby, tedy to, jak se nám osoba jeví. Je to vlastně totéž, jako bychom tvrdili, že vlastnosti člověka nejlépe vyjádříme jeho vizuálním zobrazením.

Abych k tomu učinil nějaký závěr - rozdíly mezi pohlavími objektivně existují - spočívají v naší definici tělesné stavby obou pohlaví a také v tom, že vůbec nějaká dvě pohlaví definujeme. To, co ale považuji za důležité ve feministickém pohledu je, že je nutné bránit se jakémukoli autoritativnímu či institucionálnímu vnucování dalších zdánlivě objektivních vlastností, které lidé určitých tělesných znaků či skupin odmítají či považují na neprokázané.

0/0
16.5.2017 14:19

J92a43n 49Z27á87t89u59r58e69c19k19ý 9273823627372

Tudíž jako třeba to, že by ženy nemohly vandrovat po světě. Jistě nebudeme ze skutečnosti, že cestovatelé byli doposud většinou muži usuzovat, že cestování je cosi, co niternou mužskou vlastností, přirozeným vybavením jejich těla nebo objektivním předurčením.

0/0
16.5.2017 14:19

J39a92n 50Z82á16t69u67r32e62c40k77ý 9343303537202

Jo ještě abych se vyjádřil k dalším "objektivním" rozdílům mezi muži a ženami: netuším, kterým věkem u dívek myslíte věk k založení rodiny, netuším, jak se vlastně chová potencionální matka, když ještě matkou není a hlavně nemám tušení, proč by dívky měly být zodpovědnější než chlapci stejného věku, a to dokonce mnohonásobně. Taky mi není jasné, jak tyto uvedené vlastnosti mohou vůbec být považovány za cosi objektivního, tedy obecně nahlédnutelného.

Rovněž nevím co si mám představit pod tím, že ženy jsou více přístupnější k verbální komunikaci než muži. To si mohu ověřit jak? Źe se chlapi domlouvají posunky?

0/0
16.5.2017 14:29

J40a83r53o63s54l43a98v 19K50v68a36p98i84l 9976706704783

Toto je odpověď na všechna tři pokračování vaší úvahy. Vy se v nich zaplétáte do takových nesmyslů, že na to snad nemá cenu ani reagoval. Chci vás jen upozornit na to, že jsem svým článkem opravdu nechtěl nic definovat.

0/0
16.5.2017 20:36

J75a23n 98Z27á14t38u94r76e34c20k86ý 9853203647392

No ja se jen chtel poucit...

0/0
16.5.2017 21:48

J15a59r78o34s73l28a18v 93K39v83a98p24i79l 9696826344903

Kdyby to byla pravda, musel byste se lépe zamyslet nad tím, o čem vlastně píšu, a pak teprve uvažovat o tom, co nerozlišuji a podobně.

0/0
16.5.2017 22:06

J69a98r57o17s53l91a36v 55K57v86a29p32i21l 9326406134963

No asi takhle. Nevím, co nerozlišuji já. Vím ale jistě, že vy nerozlišujete mezi pojmy "rozdíl" a "vlastnost". Apriorní a aposteriorní vlastnost - to beru. Apriorní rozdíl je pojmový nesmysl. Rozdíly mohu hledat vždy jen mezi minimálně dvěma věcmi. Těžko tedy může být rozdíl apriorní. Apriorní je a) nezávislý na zkušenosti, poznatelný bez působení zkušenosti b) odvozený dedukcí od evidentních skutečností či předpokladů c) předem daný. Slovo rozdíl pak vyjadřuje určitý vztah.

To, co jste pak předvedl ve své úvaze o šachu, nedává už smysl vůbec. Já jsem uvedl šachovou hru jako příklad, proto je minimálně nepřípadné vytáčet se na tom, jestli jsem uvedl, že nejlepší šachistka je zrovna na 32. místě. Tím jsem snad chtěl sdělit, že pokud by neexistovaly rozdíly v myšlení mužů a žen, byli by v první třicítce či čtyřicítce šachistů dlouhodobě a průběžně, s určitými výkyvy, muži a ženy zastoupeny v podstatě paritně.

Dále píšete: "Taky by to budilo otázku, jestli je vlastností všech žen na tomto světě je (a to i těch, které šachy nikdy nehrály či třeba už nežijí), že právě jedna z nich je na 32. místě, či je vlastností všech žen, že každá z nich má v sobě nějaký malý díl schopnosti umístit se v šachu na 32. místě." To je podle mého naprostý blábol. O to přece vůbec nejde a nešlo. Jde o to, že v šachu dominují dlouhodobě muži. Ale znovu připomínám, že to byl jen příklad. Nehodnotil jsem jeho prostřednictvím kvalitu myšlení mužů a žen.

0/0
16.5.2017 20:31

M93i34l29a45n 95R59a67d28e69k 3437146241251

mno, vono to neni nic noveho, v 50. letech se take snazili delat ze zen traktoristky, atd. Dokonce moje mati, a to jsme v rodine byli zaryti nepratele pracujiciho lidu, a tatka komouse nesnasel, tak mama nekde cetla ze je dobre aby se detem nevsugerovali role muze a zeny.

Tak sestra dostala auticko, a ja panacka na ktery mi mama ustrikovala kate. Segra dala auto do postylky k panenkam nebo do domecku pro panenky, uz si nepamatuji na detaily a ja panaka do auta. Pak jsme si ty hracky vymenili k oboustrane spokojenosti a mama to vzdala:-)

+2/0
16.5.2017 5:20

J16a51r85o95s25l20a16v 31K60v66a52p78i25l 9406876714273

Já přece netvrdím, že snahy o genderovou vyváženost jsou nějakou novinkou. A je pravda, že za komoušů existovala celkem dost masivní snaha setřít rozdíly mezi muži a ženami, aspoň pokud jde o jejich povolání. Ve skutečnosti to byla ale snaha dost formální a uplatňovaná nesystematicky. A hlavně šlo komoušům o to, že získali za jeden plat dvě pracovní síly. Něž se dostali k moci, chlap ze svého platu většinou uživil rodinu. Koumouši přišli s tím, že mají ženy právo realizovat se v zaměstnání stejně jako muži a záhy se stalo, že bez ženina platu se rodina neobešla.

Jak jste popisoval, co dělala vaše ségra, tak to mě pobavilo. To byl samozřejmě naivní pokus, takhle to nefunguje. ;-)

0/0
16.5.2017 13:20

J60i68ř21í 82J75i57r15o55u73d48e89k 8876839574314

R^;-D

Gender je IN. A taky kšeft. A taky .... Jen ta matka příroda to porád ne a ne a ne ...;-)

+1/0
16.5.2017 1:27

T41e42r80e76z46a 25H16a30j96k74o43v67a 5757652804280

Placate, gender neni prroda. Nebo je zena biologicky urcena k tomu aby nesmela podepsat najemni smlouvu?

0/0
16.5.2017 11:42

J78i56ř51í 82J45i12r41o40u93d79e49k 8516719264434

Někdo zde vskutku plácá. Ovšem já to opravdu nejsem;-)

0/0
16.5.2017 12:20

J75a19r30o47s81l59a21v 34K12v53a48p24i18l 9426896384883

Řekl bych to takhle, gender se stal in a stal se z něho kšeft. Jinak je to samozřejmě legitimní oblast zkoumání. A jak píšete, nelze to lámat přes koleno a snažit se popírat přírodu.

0/0
16.5.2017 13:22





Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.